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体育资讯02月19日讯 在皇马1-0击败本菲卡的比赛中,维尼修斯遭到普雷斯蒂亚尼的种族歧视,对此54岁的法国前国脚图拉姆接受了《队报》的采访谈及此事。
周二晚在里斯本发生的一切,你有何感想?
图拉姆:我只想说,现在已经是2026年了,可在2026年,我们依然能看到有人在球场上羞辱黑人。因为种族主义,本质就是羞辱。
而且我注意到,大家居然还在质疑这件事是否真的发生。维尼修斯陈述了事实,姆巴佩也陈述了事实。但这还不够,怀疑依然存在,大家好像不敢确定。可我们为什么不相信这两名球员?难道黑人的话就不可信吗?
这件事充分折射出种族主义的历史。每次都是这样:你站出来揭发自己遭遇的不公,结果大家先怀疑的是你。这和遭受暴力、性侵的女性受害者是一样的。质疑受害者的思维始终存在,也正因为如此,站出来发声总是格外艰难。
我们在爱泼斯坦案里看到过这一点,在种族主义事件中也是一样。但维尼修斯站出来揭发了,主裁听到了,也采信了他的说法。这才是正确的态度,要为这位裁判勇于担责喝彩,只有这样我们才能进步。
不要害怕揭发所发生的一切。哪怕你很清楚,这会带来一个悖论:你会被当成比赛中断的责任人。整座球场都会怪你,还会有人说:“他又在抱怨什么?”社会不愿意面对自己的暴力。
你看了当晚的画面吗?普雷斯蒂安尼用球衣捂住嘴的动作、姆巴佩的反应,以及赛后维尼修斯和姆巴佩在混合区的发言?
图拉姆:我全都看了。我尤其再次看到:一个白人,把黑人叫作猴子。
我平静、坦然地说出这句话,因为这就是种族主义的历史:你会因为肤色而被贬低。我很欣赏姆巴佩当众指出那名本菲卡球员的方式,对方当时羞愧难当。
当你是受害者时,就该站出来,就该回应,不要再躲躲藏藏。我们不和种族主义、不和暴力谈判。羞耻感,应该换到另一边。
在你看来,普雷斯蒂亚尼为什么要把嘴捂在球衣下面说话?
图拉姆:种族主义永远戴着面具,因为种族主义者都是懦夫。看看三 K 党就知道了。
这名球员的辩解是:“这不是真的,我没说过。”种族主义者极少会承认自己的种族主义。
他很清楚自己在做什么,他是有意识的。他就是想对维尼修斯说那句话,想贬低他、羞辱他。那一刻,这种冲动压倒了他,他必须把对方叫作猴子。
接下来会展开调查,普雷斯蒂亚尼可能面临停赛10场的处罚。你如何看待可能的制裁?
图拉姆:我不是来评判处罚轻重的,这不归我管,我也不了解具体标准。
我只是注意到,很多调查最后结论都大同小异:“这其实不算种族主义行为。”
但我再重申一遍:不能妥协,不能交易。那些负责根除种族主义的白人掌权者并没有真正行动,否则2026年的今天,我们不会还停在原地。
你为什么说负责反种族主义的人没有真正行动?
图拉姆:因为这是一段漫长而古老的历史。黑人在历史上之所以被贬低,是因为白人常常从中获得快感。这是潜意识的,但却是事实。
白人的第一反应,往往不是站在对方角度去理解种族主义受害者的感受。他们意识不到这种暴力有多伤人,也正因为如此,这类行为在2026年依然存在。你是白人,你可能没有这种敏感度,因为你没有过受害者的经历,你无法感同身受,还倾向于轻描淡写。
在光明球场,大部分人是白人,而他们都在怪维尼修斯。可维尼修斯只是被一个和他做着同一份工作的人骂成猴子,大家凭什么怪他?
你之前说,一定要谈谈穆里尼奥的言论?
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图拉姆:是的,因为他这番话的本质,很能解释我们为什么止步不前。
穆里尼奥是一名伟大教练,职业生涯非凡,他执教过很多黑人球员,但这并不妨碍他:第一,质疑种族主义事件的真实性;第二,通过维尼修斯的庆祝动作,去质疑受害者(维尼修斯)本人的责任。
可他怎么能说出这种话?穆里尼奥先生,你是谁?凭什么决定维尼修斯有权做什么、没权做什么?这种评判里,透着一种白人的优越感与自恋。
维尼修斯遭遇的种族主义,和他的行为无关,只和他的肤色有关。你以为在学校或球场上遭遇种族主义的孩子,是因为他们 “行为有问题” 吗?不是。那难道要维尼修斯、要那些孩子换一种肤色去踢球才行?
穆里尼奥暗示,错的可能是维尼修斯,是他自找的。这是彻头彻尾的暴力。部分白人身上的这种优越感,让他们无法站在受害者的立场思考。
他们需要多一点谦卑。而且,我们怎么能无视球员亲口说的话?合着维尼修斯是疯了,凭空编了一句辱骂,然后冲去找裁判?姆巴佩也听到了,那姆巴佩也疯了?黑人都是疯子,都有妄想症,都在编造故事?
当穆里尼奥试图让大家相信,维尼修斯要为自己遭遇的种族主义负责时,这很可悲。通过这番言论,他变得非常狭隘、非常渺小。
只要还有这类态度存在,我们就无法团结起来共同抗争。这也是种族主义历史的一部分。穆里尼奥不是以一个“人”的身份去分析种族主义行为,而是以一个“白人”的身份。我们不必被肤色绑架思考。
你不担心这样会标签化白人群体、指责所有白人吗?
图拉姆:我认为,种族主义问题首先必须由白人社会来解决。为什么那名本菲卡球员要把维尼修斯叫作猴子,把他贬低到动物的层次?因为他心里想的是:我是白人,我是人;你是黑人,你是动物。
所有白人都应该一致认为:这不可接受,必须停止。所有人。到那一天,我们才会前进。白人必须意识到这种暴力,明白被叫作猴子有多伤人。
如果你是白人,从未经历过这些,你就无法真正理解。那就请倾听那些遭受种族主义伤害的人,不要去教他们该怎么做,因为那种姿态只会进一步滋养你的优越感。
别试图让维尼修斯相信:只要他表现得体,就不会成为受害者。我欣赏维尼修斯的一点,就是他敢于揭发、敢于向前、绝不忍气吞声。
我从小接受的观念是:作为黑人,你要安分守己,不要惹事,接受自己的处境。维尼修斯也在反抗这一点。
你在1990到2008年踢球期间,球场上的种族主义行为也这么频繁吗?
图拉姆:我不知道,我也不纠结这个问题。种族主义永远都是太多了。
我小时候,记得在电视上看到喀麦隆国门约瑟夫·安托万・贝尔遭受羞辱。从那以后,我每次都在问:什么时候才能结束?
但真正改变的是:现在有更多白人,会被种族主义行为刺痛、震撼。就像人们越来越意识到针对女性的暴力一样,我经常把这两种社会现象放在一起比较。人们不再愿意忍气吞声。
周二在里斯本,其实是一种进步:除了场上事件本身,维尼修斯和姆巴佩赛后在混合区主动发声,姆巴佩在场上直接回应对手,没有让对方安稳踢球。这件事有了后续。
普雷斯蒂亚尼是阿根廷人,而阿根廷球员出现种族主义失言并非首次。你怎么看?
图拉姆:我不想卷入这个话题,也不想重写那个国家的历史。他
敢辱骂维尼修斯为猴子,不是因为他是阿根廷人。他为什么要在全世界面前羞辱对方?他那种绝对的优越感从何而来,让他敢说出这种话?
“我是白人,我更高贵,我可以羞辱你。”这个故事,道尽了这个世界的种族化逻辑。白人不必觉得我们在怪罪他们,我不是来指责他们、针对他们的。但他们必须承担起自己的责任,这样一切才会改变。